В субботу и воскресенье пройдут очередные матчи Высшей Лиги Б по волейболу среди женских команд! Матчи пройдут в с/з Машзавода. Начало в 16-00!
ЗЫ: А нужен ли Туле баскет? Я вчера тренировался в педе, после нас пришла женская команда ТГПУ, блять, в составе 4-х человек.....и спрашивается, на хуй она нужна эта команда? причем я и раньше слышал о таком отношении к тренировкам, но не верил...вчера убедился......
Народ , определяться с днем , местом и временем проведения ТСРФ собираемся или нет ? Про себя могу сказать следующее . Я за субботу - Печки - 19:00 ! Просьба высказаться .
В день победы России над Голландией в Чемпионате Европы все русские болельщики сходили с ума от радости. В том числе и те, кого не было на тот момент в России.
Пару слов об "Экстра-тайме". Напомню , в гостях был главный тренер БК Тула А.П. Селяев . Основные тезисы . 1) Лидер команды - Багинский . 2) БК , несмотря на фин. трудности , доиграет чемпионат . Но , если ситуация не изменится к лучшему , неизвестно в каком составе . Спорткомитет оказывает содействие .3) Если выйдем в Суперлигу Б , бюджет придется увеличивать в 3-4 раза . Короче лучше туда не лезть - хрен потянем , ИМХО .4) Туле необходима баскет-пирамида . На данный момент имеется лишь главная команда и дубль .5) Будут делаться афиши к матчам и возможно реклама на радио . 6) Талантливой молодежи в Туле много , но чтобы привлекать их к тренировкам нужно хотя бы платить им достойную стипендию . Сейчас стипуха 5т.р. и бесплатная экиперовка . Не всех этим заманишь . Вообще , судя по интервью , АПС разумный и адекватный мужик . Удачи ему и нашей команде . P.S. спасибо моему бате за прямую трансляцию передачи на Москву :))
Полузащитник Игорь Семшов, переходящий из «Динамо» в «Зенит», в эксклюзивном интервью корреспонденту Sports.ru рассказал, когда поставит подпись под контрактом с питерцами, объяснил, каких шагов он ждал от руководства московского клуба, и признался, что не жалеет о том, что променял Лигу чемпионов на Лигу Европы.
- На 100 процентов переходите в «Зенит»? – Да. Все договоренности уже достигнуты, мелочи улажены. Так что я после отпуска точно подпишу контракт с «Зенитом». Соглашение будет рассчитано на четыре года.
- Учитывая ваш возраст, получается, что «Зенит» – последний серьезный клуб в вашей карьере... – Ну, никто же не знает, сколько именно я поиграю в «Зените». Может, буду играть от звонка до звонка, а, может, я не устрою клуб. Или, например, переподпишу действующий контракт. Возможен любой вариант развития событий. Все будет зависеть от уровня моей игры.
- Вы сказали, что просили у «Динамо» всего лишь небольшого увеличения зарплаты. Получается, бело-голубые даже на это не пошли? – Да, я действительно просил только немного поднять мне зарплату. Видимо, у бело-голубых было свое видение данного вопроса. Сами понимаете, если бы им нужен был футболист Семшов, мы бы договорились, нашли какое-то решение, компромисс. Что ж, это их дело, у каждого руководителя свое видение развития футбольного клуба...
- В интервью вы заявили, что главная причина перехода в «Зенит» – не деньги. Тогда что? – Прежде всего, возможность выступать за очень хороший клуб, решающий серьезные задачи, борющийся за медали, постоянно играющий в еврокубках. У которого еще и отличный подбор футболистов. Еще важно, что «Зенит», по сути, – единственная команда в Санкт-Петербурге. Потому стадион почти всегда заполнен до отказа – это очень хорошо.
- Нет опасений, что теперь некоторые фанаты бело-голубых будут считать: «Семшов потянулся за длинным рублем, Семшову нужны только деньги, Семшов – предатель» и так далее? – Так всегда случается. От этого, к сожалению, никуда не деться. Но вообще-то я взял с «Динамо» бронзу, притом, что команда не выигрывала медали аж 11 лет. Для меня самое главное, что я честен и перед болельщиками, и перед партнерами. Мне нечего стыдиться. Хотя наверняка кто-то все равно будет кидать камни в мой огород.
- Ваш уже бывший клуб в следующем сезоне будет играть в Лиге чемпионов, нынешний – в Лиге Европы. Не обидно? – Такова судьба. В любом случае, я рад, что помог «Динамо» пробиться в Лигу чемпионов. И теперь буду пытаться попасть туда и с «Зенитом».
- Вообще вы испытываете грусть, покидая «Динамо»? – Да. Мне всегда грустно, когда я покидаю клуб, ставший для меня родным, кормивший мою семью. В «Динамо» я испытал много положительных эмоций. Но негативные эмоции от трансфера в новый клуб – это лишь минутная слабость. Ведь это нормально для футболиста: сегодня ты здесь, завтра там. Потому сейчас я уже думаю о «Зените», ориентируюсь именно на эту команду.
- Можете сказать, в чем же причина такого феноменального выступления команды в этом году? – Во-первых, это сплоченность коллектива. «Динамо» – не просто набор неплохих футболистов, а именно команда. С большой буквы. Во-вторых, у нас состав был очень сыгран. И, наконец, работа и тренерского штаба, и всего административного корпуса. Все сложилось, и получился такой прекрасный результат.
- Скажи вам перед началом сезона, что «Динамо» завоюет бронзу, если честно, поверили бы? – Да. Процентов на 70-80. Уже перед чемпионатом было ясно, что игра у нас поставленная, отлаженная. И это вполне закономерно – команда работала с одним тренером несколько лет, что дало свои плоды. Плюс, мы понимали, что удачно пройти старт чемпионата до Евро-2008 – уже полдела. И нам как раз удалось хорошо начать первенство.
- Не боитесь, что с уходом двух стержневых игроков, Данни и Семшова, «Динамо» попросту развалится? – Разумеется, я буду следить за выступлениями команды с симпатией. И я не думаю, что «Динамо» развалится. Кто бы ни уходил – всегда можно найти замену. И «Динамо» – это отличный коллектив, в игре команды все не решают один-два футболиста.
- За «Торпедо», наверное, тоже до сих пор следите с симпатией. Что думаете о жуткой ситуации, в которую попал клуб? – Что ж тут поделаешь... Я не имею полной информации о клубе, но, думаю, что должен найтись какой-то человек или компания, которая поможет Владимиру Владимировичу Алешину вытащить «Торпедо» из бездны. Хотя бы в память о тех великих футболистах, которые там играли: Воронине, Стрельцове, Иванове. Потому «Торпедо» обязано возродиться, нельзя терять эту команду в наше непростое время. И я верю, что все, в конце концов, закончится благополучно.
- Игорь, вы всю жизнь прожили в Москве – не будете тосковать по этому городу? – Ничего страшного. Тем более Санкт-Петербург считается вторым после Москвы городом России, да и я там много раз был. И со сборной, и сам ездил. Некоторые игроки рождаются в одном городе, а проводят все карьеру в другом. Это вполне естественно для современных реалий.
- У вас уже состоялся разговор с Адвокатом? – Нет, я пока не общался с Диком. Но, разумеется, он знал, кого покупал. И мы с ним еще обязательно поговорим.
- Для вас имеет принципиальное значение, на какой позиции он вас видит – атакующего полузащитника, опорника? – Нет. По большому счету, мне все равно, на каком месте играть. В любом случае, уверен, Адвокат знает, где я могу принести больше всего пользы.
- В «Зените» конкуренция в центре полузащиты много выше, чем в «Динамо». Справитесь? – Это покажет только время. Повторюсь, в питерском клубе реально великолепный подбор исполнителей. Но меня это не пугает. Ведь конкуренция только способствует развитию.
- Для вас продолжение карьеры в питерской команде – некий вызов самому себе? Все-таки это самый сильный клуб в вашей карьере... – Да. Конечно, когда человек много лет играет в одном клубе, а потом переходит в другой, еще и более сильный – это вызов. Я хочу понять, смогу ли я играть на новом уровне, преодолеть новые трудности.
- Переход в «Зенит» можно назвать самым счастливым моментом в вашей клубной карьере? – Пока я бы так не сказал. Сейчас я просто доволен, что перебираюсь на берега Невы. Считаю, что выиграл от этого трансфера.
Обозреватель "СЭ" размышляет на тему: насколько хорош продукт под названием "российский футбол" и почему?
Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
ЛУЧШЕ БЕЛЬГИЙЦЕВ, ХУЖЕ ШОТЛАНДЦЕВ
Каждый матч чемпионата России посещало в среднем 13 355 человек - таковы данные "СЭ" за этот год. Что вполне тянет на повод для гордости. Конечно, до Испании (29 с небольшим тысяч зрителей в среднем на игре), Германии (39 500) или Англии (36 000) нам пока очень далеко. Уступаем мы и Франции (21 800), и Италии (23 200), однако со многими другими футбольными странами Россия теперь вполне сопоставима. Впрочем, почему - теперь? В прошлом сезоне средняя посещаемость нашего первенства была даже немного выше нынешней - 13 436 болельщиков, в позапрошлом - 12 123, в 2004-м - 11 830... То есть растет интерес, крепнет! Дай, думаю, загляну чуть дальше, в начало века. Заглянул. 2000 год - 12 203 зрителя, 2001-й - 13 096. Поправка на неточность подсчетов если и нужна, то небольшая: "СЭ" уже давно пользуется единой методикой. Значит, растем мы все-таки не слишком бойко. Что-то мешает. Что именно? В России футбол - абсолютный лидер болельщицких предпочтений. Страна богатеет, доходы болельщиков и клубов увеличиваются (так было до кризиса по крайней мере). Выиграны два Кубка УЕФА, Суперкубок континента, бронза чемпионата Европы. Симпатии к национальному первенству в наших гражданах уже больше, чем в бельгийцах (средняя посещаемость - 11 400), португальцах (11 200), швейцарцах (10 900), норвежцах (10 500), шведах (10 300) и значительно больше, чем в украинцах (8 300). Но вот что интересно: мы не дотягиваемся до "маленьких" голландцев (18 700) с шотландцами (15 600) и вряд ли такими темпами дотянемся! Наш прирост составляет всего лишь пару сотен болельщиков за сезон, в то время как в английской премьер-лиге, скажем, посещаемость за последние 15 лет выросла на 60 процентов! На английский "Уиган" (и его соперников, разумеется) приходят посмотреть 18 с половиной тысяч зрителей. На испанские "Мальорку" и "Альмерию" - 17 300 и 16 000 соответственно. Итальянская "Мессина" собирает на трибунах 16 с половиной тысяч зрителей, "Палермо" - 21 с половиной тысячи. На "Энерги" из немецкого Коттбуса приходят в среднем почти 25 тысяч, на "Ганзу" из Ростока - 26 тысяч! Неужели во всех этих городах и странах больше любят футбол вообще и свою команду в частности? Быть этого не может. Измерять степень любви к футболу - вообще пустое занятие, свой клуб чаще всего либо любят, либо нет, третьего не дано. В чем же тогда дело? В условиях, созданных организаторами матча. И в уровне футбола. Все вместе это составляет ценность продукта под названием "национальный чемпионат". Рассчитать данную величину без сопоставления с аналогами довольно сложно. Если на прилавке в магазине лежит единственный сорт колбасы, вы покупаете ее и жуете, не задумываясь по большому счету, насколько она вкусная. Свежая - уже хорошо, другой все равно нет. С футболом примерно то же самое. Чемпионат у нас один, привычный, с нормальным календарем, относительно острой борьбой и свежими, часто меняющимися чемпионами. Качество игры вроде бы пристойное, а что до организации, то сравнить ее с другими образцами у большинства российских болельщиков возможности нет. Однако если вашему пытливому уму все-таки хочется знать, насколько ценный продукт современный российский футбол, насколько он самодостаточен и привлекателен, красиво упакован и содержателен с точки зрения потребителя, можно попытаться зайти с другого боку: не сравнивать его с чем-то, а разложить проблему на составляющие. Давайте вспомним, как это бывает в жизни. Что именно мы получаем за наши деньги, какое зрелище и какой сервис? Для этого совершим небольшую виртуальную экскурсию. Итак, представьте, что вы пришли на футбол...
ГУБИТ ЛЮДЕЙ НЕ ПИВО
...Где были встречены, конечно, милицией. Вы ее об этом не просили, однако вашего согласия и не требовалось. По поводу футбола у милиции свои соображения. Вы можете пойти на стадион нестройными рядами или вовсе преступно отклониться от цели вашего досуга, пронести с собой что-нибудь запретное, колюще-режущее или курительно-зажигательное. Наконец, вы можете набраться наглости - или просто набраться - и прийти на стадион в состоянии, несовместимом с получением удовольствия от просмотра футбола. Для того клубы и нанимают милицию, оплачивая, кстати, ее работу, чтобы она присматривала за столь непредсказуемыми субъектами. Потому что предсказуемые, как известно, либо вообще не ходят на футбол, либо сидят в нормальных ложах VIР, куда подъезжают на нормальных машинах, проникают по нормальным ковровым дорожкам и где пьют нормальные алкогольные напитки. Все остальные - стройся, дыхни, выворачивай карманы.
КАК ПРОДАТЬ ФУТБОЛ?
Кстати, об алкоголе. Пива на стадионе вам, взрывоопасному, не нальют. На то есть специальный закон Российской Федерации, запрещающий не только его употребление, но и рекламу ближе ста метров от спортсооружения. При том, что пивные компании стоят в очереди за право быть футбольными спонсорами, а водку на одном из спортивных каналов рекламируют в любое время суток. Закон странный, опирающийся на целомудрие или ханжество людей, его принимавших, и ни на что более. Связь пива на стадионах со здоровьем нации довольно условна, и вряд ли кем-то научно доказана. Кроме того, чем отличается футбольный матч от концерта Deep Purple, который я недавно посетил? В отдельном уголке "Олимпийского" продавали и распивали не только пиво, но и водочку, коньячок, текилку, вискарик. В результате концерт прошел замечательно, спортивный комплекс, как ни странно, уцелел, а вытрезвители в районе проспекта Мира от наплыва клиентов не распухли. То ли законы другие, то ли социальный срез. Или вот такой нюанс. В VIP-ложах на любом стадионе - без лишней рекламы, правда, - распивают все, что горит и льется. А вышеупомянутый закон не далее как в мае этого года специальным высочайшим указом был приостановлен на один день, дабы не сорвался престижный финал Лиги чемпионов в Москве - так нам его хотелось. Получается, закон действует не всегда и не везде, являясь шлагбаумом в первую очередь для простых смертных. А несовместимость пива с футболом обусловлена в первую очередь двойными стандартами и отсутствием должного контроля за толпой, но никак не высокой нравственностью или заботой о печени народной. Власть поступает так, как ей проще. Только я сейчас совсем не о том, правомерны ее избирательные запреты или нет. А о том, что у вас, пришедшего на футбол, в голове прочно откладывается: ваши личные свободы будут в значительной степени ограничены, и выпить пива на стадионе не удастся, несмотря на отсутствие подобных запретов в целом по стране. Снижает это привлекательность продукта под названием "футбол"? Разумеется. Что ж, у вас есть выбор: сидеть дома, либо, если без пива невмоготу, "заправляться" впрок в 101 метре от стадиона, дабы на самом стадионе с удвоенной энергией делать то, от чего вас всяческими запретами как раз и предостерегали. Ладно, выбирать будете потом. А сейчас вы уже миновали несколько кордонов безопасности и очутились непосредственно на спортивной арене, где специально для вас организован так называемый кейтеринг - сеть точек общепита. Снеки, фаст-фуд, семечки, сэндвичи и чай - кухня всех народов мира к вашим ногам! Выбирать не приходится: то, что вкусно, не всегда быстро готовится и удобно продается. Либо ешь, либо сиди голодным. Впрочем, все эти мысли мигом вылетают из головы, стоит вам узнать цену на позавчерашний пирожок или пакетик "кириешек". Стадионы в этом смысле приравнены в России к аэропортам, кинотеатрам и московским ресторанам. Футбол - эксклюзив, стало быть, и цены должны быть эксклюзивными. С точки зрения бизнеса - сильный ход, наверное. С точки зрения завлечения людей на стадион, привязки болельщиков к зрелищу и клубу - отталкивающая акция. Еще один пунктик возникает в людских головах: лютая милиция, сухомятка без пива, зверские цены. А как иначе, если барыш за харчи зачастую получает вовсе не ваша любимая команда, а владельцы арены, которую она арендует? Им-то какое дело до карманов чужих болельщиков?
"ПАПА, ПОЙДЕМ ДОМОЙ!"
У вас есть время? Тогда зайдите в клубный магазин, если найдете его на своем стадионе. Или хоть в ларек загляните, что ли. Выбор, как и в общепите, суров: шарф, бейсболка, дудка. У клубов побогаче есть в продаже майки, мелочевка на сувениры. Двухэтажных магазинов при стадионах, как у "Барсы" или "Челси", в России нет. И кроссовки ребенку не купишь за 45 евро, как в магазине лиссабонского "Спортинга", - фирменные, замшевые, не для футбола, а чтоб пофорсил пацан в школе. И тарелок обеденных не приобретешь, чтоб гостей удивить, и игривым пеньюаром с клубной эмблемой жену (и себя заодно) не порадуешь. Кто-то на Западе на одних майках делает половину годового бюджета, нашим же клубам лень этим заниматься. Ну какие майки, зачем, что на эти деньги купишь при наших бюджетах?! Ладно, остались вы без ветровки, о которой мечтали, деньги целее будут. Теперь садитесь на свое место и не забудьте протереть пластиковое кресло: оно немножко грязненькое с прошлой недели и немножко треснутое после дерби. Зато ваше законное - этого не отнять. Как и парковка в чьем-то дворе в километре от стадиона: далеко, зато надежно. А что делать, если без ксивы к нашим стадионам не то что на хромой козе - на тойоте не подъедешь?! На некоторых аренах даже за деньги цивилизованно запарковаться не получится: либо топай пешком, либо штурмуй кусты с бордюрами, как в Химках. Тем временем матч начался, болейте же, наконец! Мячик налево, мячик направо... Чу! Баннер развернули. Файеры зажгли, непонятно как пронесенные через сто милицейских окопов. И закричала, заголосила ваша трибуна, запела слаженно речовку, от которой кровь свернулась в жилах... Вот тут-то вы и вспомнили, что пришли на футбол с ребенком. Пусть это будет девочка лет девяти - для чистоты эксперимента. Что первое ей закрывать - глаза, чтоб не увидела баннеров, - или уши, чтоб не услышала человека с мегафоном и 10 тысяч других глоток, рассказывающих о своих воображаемых отношениях с женой вратаря соперников? И ведь дяде милиционеру тоже не пожалуешься, потому как он слышит все прекрасно, но еще семечки недолузгал, да и наплевать ему на происходящее. Хоть по большому, хоть по малому счету. Кстати, о малом и большом. Прекрасно, что есть в матче перерыв. Ужасно, что есть на стадионе туалет. Такой туалет, как на "Динамо", упокой его стадионную душу или на "Петровском" в Питере, или на Восточной улице в Москве (не хочется в рассказе об отхожем месте упоминать полное название арены вместе с фамилией человека, в честь которого она названа). Зайти туда стоит лишь для того, чтобы убедиться: существуют и в земной жизни филиалы ада. Коллега Игорь Рабинер уже припоминал на днях в своем материале фразу профессора Преображенского из булгаковского "Собачьего сердца": "Разруха не в клозетах, а в головах". Сложно не согласиться. Однако у вас снова нет выхода. После матча вам час сидеть в своем секторе по требованию все той же милиции, так что если в перерыве не отлили, а погода сырая, можно и не дотерпеть! Наше метро с потоками уходящих зрителей не справляется, хоть тресни. Вот на "Сан-Сиро" станция "Лотто" справляется, хотя так себе метришко, кто был, тот знает. А в Лужниках "Спортивная" и "Воробьевы горы" человеческую массу ни в какую не переваривают. Впрочем, нет, дважды все-таки переварили: во время финалов Кубка УЕФА-99 и Лиги чемпионов-2008. Хотя новую подземную ветку точно знаю, к стадиону тогда не прокладывали. Удивительные метаморфозы случаются иногда с российским метро! Оп-па, за разговорами о житейском мы с вами чуть было не забыли о втором тайме! В котором вам стало казаться, что защитники одной команды сильно подобрели, а судья, напротив, неприлично посуровел. У вас нет никаких доказательств, разумеется, но вы слышали раньше, что такое в нашем футболе бывает. И вот теперь видите на поле некоторые странности, не дающие вам покоя, и не знаете, как их трактовать, поскольку держите в голове сразу два варианта - честный и нечестный. Вы нервничаете, перестаете смотреть футбол, концентрируясь на ваших сомнениях, хотя точно знаете: чем бы все ни закончилось, виновных не будет, а инспектор с делегатом напишут в рапорте, что игра была честной. Ваша трибуна орет все сильнее, дочка просится домой, дым от файеров слепит глаза, а тут вас еще и баннером накрыло, который надо обязательно показать сектору напротив... За всем этим в тележурнале "Ералаш" обычно следует сцена "И тут он проснулся". Мы не станем прибегать к столь избитому приему, потому что вы ведь вовсе не спали на самом деле. А серьезно думали по дороге домой, обходя островки фанатско-милицейских и фанатско-фанатских драк, стоит ли в следующий раз заниматься экстримом под названием "поход на футбол", или впитать свою порцию счастья через телевизионный экран.
6 ЕВРО ЗА "РЕДЖИНУ"
Кстати, телевидение - второй, наряду с личной явкой на стадион, способ вкусить наш с вами продукт. Других возможностей продать футбол в мире до сих пор не придумано. Разве что интернет, но это пока не очень распространено. Согласно данным одного из аналитических агентств, средняя телеаудитория одного тура российского чемпионата составила в минувшем году примерно 10 миллионов телезрителей. При том, что среднестатистический матч сборной в последнем отборочном цикле смотрели 19 миллионов россиян, а той же сборной на Euro-08 - 47,5 миллиона, при общем размере телеаудитории 127,5 миллиона зрителей. Если учесть, что в туре 8 матчей, а не один, разница существенная. Чего не хватает для полноценной коммерции в этой области, кроме, понятно, такой объективной характеристики, как уровень самого футбола? Да много чего. Во-первых, свободного рынка. Ведущие клубы для того и объединились в премьер-лигу, чтобы полнее и свободнее распоряжаться своей интеллектуальной собственностью - зрелищем, которое они "производят". Они хотят его продавать и имеют на это полное право. Другое дело, что продавец должен обладать определенной мудростью, чтобы не испортить свой товар. Скажем, клубы вполне могли продать картинку всех матчей премьер-лиги телеканалу "С добрым утром, Бирюлево". И даже получить за это приличные деньги. В последний раз. Потому что интерес к футболу в таком случае непременно загнулся бы в муках и корчах. А могло быть и другое развитие событий: с целью популяризации футбола клубы добровольно отказываются от денег и дарят картинку бесплатно всем подряд. Дескать, сейчас вот как заинтересуем страну, а уже тогда... Это тоже было бы странно, потому что ни театр, ни музеи с выставками, ни автозавод "ГАЗ" не могут раздавать свою продукцию бесплатно. В этом случае мучиться и корчиться придется им самим. От нищеты. Премьер-лига нашла в прошлом году компромиссный, как ей казалось, вариант: продать чемпионат на платный канал "НТВ-плюс". Сумма контракта для России и для дебютной сделки была очень неплохой: по 23 миллиона долларов в год на 16 команд. Не поровну, правда, но это уже детали. Однако затею смело шквалом возмущений. В дело вмешались политики - и вариант сразу же стал из компромиссного абсурдным: телеканал сохранил свои обязательства по отношению к лиге, но потерял право первой, самой сладкой ночи, лишился эксклюзивных прав и вместе с ними лучших трансляций. Взамен рядовые болельщики получили возможность бесплатно смотреть половину всех встреч, что, кстати, счастливо совпало со всплеском интереса к футболу в стране, когда как раз надо было ковать железо, пока оно горячо. Для меня лично все это очень удобно и беспроблемно, но слова благодарности как-то застревают в горле, потому что присутствует понимание: мы вышли из футбольно-рыночных отношений, не успев в них толком вступить. Спрос и предложение были подменены понятиями "отнять" и "поделить". Как теперь узнать, сколько стоит нынче наш чемпионат? Кто заплатит серьезные деньги после окончания контракта с "НТВ-плюс" за остатки от выбора социально-привилегированных каналов? Опять полугосударственная корпорация? Но как с ней торговаться, как убеждать, что продукт подорожал, к примеру? И что делать, если у "Газпрома" найдется частный конкурент? Кто победит, как думаете? Кто больше предложит или кого выберут наверху? Оборотная сторона медали - минусы нынешнего "НТВ-плюс". В Италии пакет трансляций "Четыре матча моей команды в месяц" стоит всего 6 евро. Там телеправа - коллективная собственность всех профессиональных клубов, а не только элиты. Купил минимальный "пакетик" - смотри свою "Реджину" весь год, хоть засмотрись. Бесплатно - только сборная и Кубок. У нас канал "Наш футбол" стоит не намного дороже, но к нему надо прикупить уродующую дом дорогую тарелку ресивер, услуги наладчиков... В эпоху всеобщей кабелизации телевидения все это выглядит несколько архаично. Очень многие, полагаю, согласились бы на маленькую коробочку в квартире и вставную карточку, которая позволяла бы смотреть футбол за разумные деньги. Но этот серьезный футбольный проект надо кому-то начинать и продвигать. А кто возьмется? Клубы, знаю, не против брать с собой в чартеры комментаторов для работы из аппаратной на месте событий. Но их не хватает на все трансляции, поэтому чаще всего идет репортаж под картинку даже с московских игр. Что зритель почти всегда чувствует. Техническая сторона показа... Впрочем, про это, а также про собак на поле и зевающих девушек в кадре не будем: все мы растем, учимся, набираемся опыта и хотим сделать, как лучше. Рано или поздно у нас должно получиться.
ПОДРУГА ЦЕЗАРЯ
Объективно существуют очень трудноустранимые препятствия превращению нашего чемпионата в действительно привлекательный, вкусный продукт. Те же договорняки - проблема из проблем. Внедряйся, расследуй, лови их, понимаешь, этих "химиков"... Но ведь и критикуют руководство нашего футбола не за то, что странные матчи есть, а за то, что не видно борьбы с ними! Или, скажем, мат на трибунах. Почти неискоренимое в нашей жизни явление. Ругаются в России все: девушки, дети, пэтэушники, тренеры, игроки и болельщики. А телевидение все чаще беспристрастно это отображает. Вот только это не значит, что нужно делать вид, будто ничего не происходит! Видные деятели в движении ВОБ, набравшем сейчас силу, говорили мне как-то, что такова футбольная субкультура: трибуны не хотят и не будут вести себя в рамках общепринятых приличий. Но в нормальных семьях, извините, существует своя субкультура. Почему отцы должны прятать футбол от детей, а не приучать их к нему? Только потому, что часть аудитории сама еще не стала отцами и ведет себя, как отпетое хулиганье? Честность в дисциплинарных санкциях - еще один признак здоровья чемпионата. Тихоновецкий получает в 2006 году за мат 3 матча дисквалификации. В этом сезоне ему же за мат после удаления дают 4 матча. Жирков за мат и толчок судьи наказывается одной игрой. В чем разница? Армеец более мягко послал судью? Нет, жестко, вся страна во время телетрансляции видела. Тогда почему другой подход? А ведь решения КДК тоже оказывают влияние на итоги чемпионата, если на то пошло. И на его рыночную стоимость. Когда эта структура станет у нас, наконец, "женой Цезаря", а не его girlfriend? Не очень понятно и то, когда клубы начнут не просто разрешать болельщикам смотреть на себя раз в неделю, а станут "облизывать" их, ценить, зависеть от них в материальном и духовном смысле. Ужесточив при этом требования к культуре боления. То, что происходит на трибунах сейчас, кроме как войнами мезозойской эры не назовешь. Толпа контролирует себя сама. А чаще всего - не контролирует. Самые продуктивные системы - вроде той, что существует в донецком "Шахтере". Они построены по армейскому образцу, с сотниками, десятниками и так далее, с личной ответственностью рядовых болельщиков перед лидерами, а лидеров - перед Ринатом Ахметовым. В обмен на дисциплину хозяин демонстрирует лояльность к фанатам и финансово помогает им с выездами. И ведь залетов у горняков почти не бывает! Похожие методы, говорят, взял на вооружение Евгений Гинер. Но у него, как показали события в Ружомбероке и Ярославле, случаются сбои. А у меня из головы все не идет случай с петардой, из-за которой армейцы могли быть исключены из розыгрыша победного для них Кубка УЕФА в 2005 году. Хорошо, что вратарь Буччи тогда слегка перекривлялся, но ведь имени человека, бросившего заряд, мы так и не узнали. И многих других имен не узнаем. Преступления на наших стадионах безлики и безымянны, несмотря на утыканные камерами трибуны. Это плодит безбоязненность и новые выходки. РФС штрафует клубы - и правильно делает, поскольку только они отвечают за безопасность на трибунах. А сами клубы всячески уходят от проблемы. Им не нужна персонификация нарушений, поскольку против своих же болельщиков воевать не с руки, а правовой базы для наказания фанатов в стране не существует. Вандалов даже от футбола толком не отлучишь: авторизованных билетов или идентификационных карточек нет, отсутствует сама система противодействия футбольным хулиганам, как тут отсеешь нормальных от буйных? Да и стадионы у нас не переполнены, что будит в клубах жалость: хоть и плохонький болельщик, а свой. С другой стороны, пора признать: жалость эта весьма условна. Фанаты оказывают крайне незначительное влияние на клубные бюджеты и, соответственно, на клубную политику. К ним относятся во многих случаях, как к бесплатному приложению к большому и трудному делу под названием "профессиональный клуб". Ходят себе и ходят, не выгонять же, в самом деле! Их мнение никого не интересует. Свистят с трибун, недовольны технологическими победами или странными поражениями? Да бог с ними, посвистят - перестанут. Мы тут большой футбол продвигаем, а они под ногами путаются. В частных клубах ситуация иная, там фанаты - хоть какое-то подспорье для хозяина, и работать с ними пытаются не в пиар-целях, а всерьез, как с источником дохода. Только вот частных клубов у нас всего два - ЦСКА да "Спартак". А "Сатурну", извините, зачем со всем этим связываться? Трибуны можно солдатиками оживить, школьников привезти на автобусах. Деньги раменских болельщиков - капли в бюджетном море клуба. И у "Рубина" - капли, и у "Локомотива", и у "Зенита", хотя последние две команды со своей торсидой, надо признать, работают чуть активнее. Пусть слегка протокольно, пусть из чувства долга, а не из жизненной необходимости, но все же... Кстати, о "Зените". На днях мне позвонил Алан Хасиев - председатель союза акционеров ОАО "Газпром". Речь, поясню, о так называемых миноритарных акционерах, частниках, имеющих свою долю акций в гигантской газовой корпорации. Вот их-то Хасиев и возглавляет. Он захотел высказаться как болельщик. Честно сказал, что прямого отношения к профессиональному спорту не имеет, но, как бизнесмен и руководитель, обязанный защищать права своих акционеров, он против вложений "Газпрома" в профессиональные клубы. - Дети, массовый спорт, сооружения - пожалуйста, мы двумя руками "за". Но содержание профессиональных команд, с точки зрения миноритарных акционеров "Газпрома", - нечто другое, нашим устремлениям не соответствующее. Интересно, что думают по этому поводу частные акционеры РЖД или, скажем, "Ростехнологий", если, конечно, они существуют в природе? Ведь что ни говорите, а у хозяина всегда присутствует личный интерес к объекту своей футбольной страсти. И деньги у него в дело вложены тоже личные. В то время как у наемного работника, менеджера, управленца средствами компании-спонсора и интерес, и деньги как бы общественные. Разницу полагаю, объяснять не надо.
МЫ ТОЖЕ НЕ АНГЕЛЫ
Немного самокритики, на мой взгляд, не помешает: взаимодействие клубов с прессой и сама работа журналистов также оказывают значительное влияние на качество продукта под названием "чемпионат России". И влияние это не всегда позитивно. Информационный бум породил огромное количество новых изданий, интерес общества к спорту задал их ориентированность. Футбол сейчас многих кормит, позволяет сделать имя. В особой цене сенсации, эпатаж. А некоторые вопросы на послематчевых пресс-конференциях подчас распугивают даже тех тренеров, которые еще не охладели к этому мероприятию. Есть и обратный эффект: если какой-то тренер, или игрок, или целая команда не захотят общаться с журналистами, ничего им за это не будет. РФПЛ, наверное, может сделать этот процесс формально обязательным, но никто не заставит человека говорить с репортерами интересно, а не банально. Кроме клуба. Иными словами, мы опять уперлись в ту же проблему: если для клуба имидж - это деньги, заинтересованность в нормальном паблисити присутствует. А если нет, то может быть и так, и сяк. Ну напишут, ну покритикуют, что от нас - убудет, что ли? Спонсоры все равно денег дадут, мы ж социально значимый проект! Ну и последнее. Несколько лет назад шло немало разговоров о том, что профессиональные клубы практически не участвуют в выработке верховных футбольных решений в стране. Таковы особенности российского законодательства: коммерческие структуры не могут быть членами общественной организации, каковой является РФС. Что изменилось с тех пор? Ничего. Главу РФС по-прежнему избирают 86 субъектов голосования, которые по-марсиански далеки от действительно большого футбола. Трудно себе представить, чтобы ведущие клубы страны пошли на поклон к кому-то из голосующих и наказали представлять на конференции их мнение. Да и ничего оно не изменит, это мнение, в общей массе. К консолидированной позиции РФПЛ, правда, в РФС прислушиваются, но на исполкомах самого РФС голос имеют только клубы, не имеющие статус акционерных обществ. Их единицы, а скоро совсем не останется - УЕФА жестко требует акционирования. Налицо разрыв между реальной футбольной силой в стране и системой, управляющей футболом. Затрудняюсь сказать, насколько этот момент критичен в настоящее время. Знаю только, что любая системная стройность, внятность, прозрачность делает национальный футбол сильнее. По крайней мере становятся отчетливо видны рычаги, на которые нужно давить, чтобы самый активный и продуктивный возраст, семьи, средний класс не шарахались от стадионов, как сейчас, а стремились на них. На что давить сейчас? Чемпионат, как зрелище, как явление, становится жестче, грубеет, черствеет, превращаясь постепенно в средство избавления от эмоций, а не их получения. И до Голландии с Шотландией в плане посещаемости по-прежнему далеко, и креслопады не прекращаются, и пиво нам всем, словно вышедшему из доверия люмпенскому элементу наглухо противопоказано. Хорошо хоть туалетов старого образца на российских аренах становится все меньше. Может, вслед за новыми уборными и пиво разрешат?
А тем временем две команды Премьер-лиги лишились тренеров . "Москва" уволила Блохина , а "Химки" Юрана . 1) Всем сегодня смотреть в 19-55 ЦСКА-"Лех". 2)Всем сегодня слушать Экстра-Тайм в 18-30 - Александр Конов и Арсик будут пытать Селяева .
qwert, От зорьки до зорьки всегда я желаю вам только лишь горько! Не Упийца ли случаем окольцовывается? В субботу типа второй день аля кверт-пати в исполнении ареновского исполкома? :)
Испанский футбол снова был поражен трагедией на футбольном поле. Молодой испанский футболист погиб прямо на поле в минувшие выходные во время матча команд третьего дивизиона. Во время матча прямо на поле скончался 22-летний Франциско Хавьер Эррахуела Аройо, сообщает goal.com. Сообщается, что игрок просто упал прямо на поле пока мяч был за его пределами и несмотря на попытки местного доктора его реанимировать, скончался еще до прибытия в госпиталь. Чуть более года назад Антонио Пуэрто погиб прямо во время матча своей "Севильи". Складывается ощущение, что подобные инциденты начинают становиться обычным делом в Испании.
В среду, 26 ноября, профсоюз футболистов и тренеров выступил с официальным заявлением по поводу сложившейся ситуации в российском футболе в связи с мировым экономическим кризисом.
"Постоянно сталкиваясь с реалиями российского футбола, с проблемами, затрагивающими всех: игроков, тренеров и клубы, мы отмечаем тревожную тенденцию, которая в ближайшее время может перерасти в полномасштабный кризис. Резкое сокращение бюджетов футбольных клубов, приводящее в ряде случаев даже к отказу от участия в соревнованиях в будущем сезоне, рискует свести на нет футбольные достижения последних лет. В сложившейся ситуации мы призываем в кратчайшие сроки собрать рабочее совещание всех участников футбольной индустрии для предотвращения глобального кризиса. Со своей стороны в связи с нехваткой средств у профессиональных клубов на приобретение игроков (особенно в первом и втором дивизионах) мы предлагаем предоставить клубам возможность заключать контракты с футболистами до 23 лет без выплаты компенсаций прежнему клубу. Данная мера позволит сохранить многих участников соревнований и, как следствие, рабочие места для футболистов, а также облегчит финансовое бремя, лежащее на спонсорах и акционерах. Более того, мы призываем клубы выработать солидарную позицию и при определении размера агентских комиссионных следовать рекомендациям ФИФА и УЕФА", — говорится в официальном заявлении.
26 ноября 2008 года, среда. 18:27 Источник: "Чемпионат.ру"
«Зенит» не выдержал испытания Лигой чемпионов. Вы можете зло добавить: кто бы сомневался. Но я не буду подписываться под этими словами, т.к. питерские болельщики наверняка и без этого возненавидели меня. Кстати, может выпустить небольшую партию моих кукол, чтобы питерцы хоть отводили душу, втыкая в них иголки?.. На самом деле, как говорили, герои Марио Пьюзо (итальянцы, кстати): ничего личного – чистый бизнес. Только слово «бизнес» не надо понимать в прямом смысле (проплаченные статейки!), а как выполнение своих обязанностей и честный подход к оценкам нашей действительности.
Я уверен, что «Зенит» - это путь в никуда. Я ничего не имею против этой команды, с великолепными исполнителями и преданными болельщиками, которых я всегда сравнивал с тиффози «Ромы». Не знаю почему, но в восприятии своих команд поклонники «Зенита» и «Ромы» очень похожи. Это моё субъективное, ничем не подкреплённое мнение, но те, кто не понаслышке знакомы с тиффозерией «джаллоросси», подтвердят что сравнение с ней — это если не комплимент, то по меньшей мере признание фанатских заслуг. Но мы отвлеклись. Я ничего не имею против команды «Зенит» и её болельщиков, но всегда критиковал и буду критиковать политику клуба, в которой отражаются все недоработки российского футбольного менеджмента. Понятно, что «Зенит» - это имиджевый проект, который не предполагает получение доходов, но если подходить к его оценке по общеевропейской шкале, то можно дать одно-единственное определение: mismanagement. Возможно ли в современном футболе оценивать выступления команды, исходя исключительно из результата? А как же финансы? Летом прошлого года Алексу Фергюсону купили игроков на 50 млн., но он окупил затраты, выиграв два титула. Знаете, какие премиальные получает клуб, выигравший золото в Англии, только от телекомпаний? Читали ли о размерах бонусов от УЕФА за каждый шажок в Лиге чемпионов? Сколько тренеров ежегодно лишается своей работы из-за того, что не могут добиться результата (читай окупить расходы)? Ибо в Европе понятие «результат» тождественно понятию «доход». У нас же вопрос об окупаемости вообще не стоит, зато нужен результат. Представляете насколько легче работать в России, нежели в Англии?! Весной результат был обеспечен: Адвокат с «Зенитом» выиграли Кубок УЕФА – турнир, в котором не участвуют представители «большой четвёрки» АПЛ, северные гранды серии А, «Реал» и «Барселона»… Но лакмусом была и остаётся Лига чемпионов. В ней «Зенит» выступил, мягко говоря, неудачно. И пустые разговоры о неиспользованных голевых моментах не изменят моих оценок. Если оценивать выступление «Зенита» в Лиге чемпионов по европейской шкале «вложения/результат», то можно говорить о провале. А если с российской колокольни (спрашиваем результат, а нефтедоллары не считаем), то можно конечно использовать приевшуюся формулировку: выглядели достойно.
А закончить я хотел бы тем, с чего начиналась лигочемпионская кампания «Зенита». Накануне матча в Турине ГдС опубликовала статью под названием «Клуб? Империя!», в которой подробно расписывались все щедроты питерского руководства. На этом фоне «Ювентус» представился мне скромным провинциальным клубом.
Хотите сравним?
Для усиления обороны туринцы выписали из Бирмингема Мёлльберга. Свободного агента, если кто-то запамятовал. «Зенит» купил средненьного по французским меркам защитника Пюйгренье. За 5 млн евро. У итальянцев не нашлось денег на Хави Алонсо и для укрепления полузащиты был приобретён Поульсен. За 8 млн. евро. «Зенит» не поскупился и купил Данни. За 30 млн. евро. Остальные проблемные позиции «Ювентус» закрыл за счёт возвращения из аренды своих воспитанников – Де Челье, Маркизио, Джовинко. А «Зенит» продолжает покупать игроков и выложит 8 млн. евро за далеко не юного Семшова. А о воспитанниках школы «Смена», считавшейся одной из лучших в стране, в клубе постепенно забывают.
И последнее. На днях все итальянские сайты разместили 3D-презентацию нового стадиона «Ювентуса», который примет первых зрителей в 2012 году. Мне так понравилось, что я даже хотел в блоге выложить, но технически не осилил. А вот об арене на Крестовском острове, похоже, придётся забыть. И тут бы питерским болельщикам задать резонный вопрос о целесообразности дорогостоящих трансферов и замораживания строительства нового стадиона. Но им сейчас не до этого. Они втыкают иголки в куклу Коли Петросяна. Или банально пишут гадости в комментариях…
Итальянские СМИ, следуя примеру испанского «Эль Паиса», обвиняют питерский «Зенит» в преступлениях. Вслед за уличением сине-бело-голубых в покупке важнейших матчей кубка УЕФА и многочисленных связях с мафией, питерцам вменяют преступление против человечества. Издание «Ла Стампа» считает, что именно клуб из Санкт-Петербурга повинен во всех проявлениях расовой нетерпимости в Северной столице России. Одна из самых уважаемых газет Италии, давя на эмоции своих читателей, приводит сразу несколько слезных примеров гонения на людей с другим цветом кожи. Кроме того, издание утверждает, что питерский «Зенит» не приобретает темнокожих игроков, исходя именно из принципа расового неравенства.
Примеры
«Ла Стампа» приводит сразу несколько примеров бесчеловечного отношения к темнокожим в городе на Ниве.
- Меня несколько раз ударили ножом в спину несколько бритоголовых, - рассказывает итальянцам 24-летний кениец Майра Мкама. - В ту ночь футбольный клуб выиграл чемпионат России по футболу. Дело в том, что от отца мне достался темный цвет кожи. Именно это и послужило причиной того, что в ту злополучную ночь я потерял почку.
Газета приводит статистику, что в 2007 году в Петербурге жертвами расизма стали 86 человек, а на данный момент в этом году по тем же причинам пострадало восемь десятков людей.
Штраф
«Ла Стампа» утверждает, что во время матча кубка УЕФА против французского «Марселя» целая группа болельщиков «Зенита» была одета в белые плащи с капюшонами - одежду расистской группировки «Ку-клукс-клан». За эти нарушения «Зенит» понес наказание в размере 37 000 евро. - Эта цифра слишком мала, - уверен президент «Марселя» Папе Диуф. - За подобные вещи надо штрафовать еще сильнее.
Одемвингие
В газете приводится пример Питера Одемвингие. - Я сам никогда не имел никаких проблем с расизмом в Питере, - утверждает нигериец. Однако после ответа на вопрос темнокожий игрок усмехнулся и вспомнил случай, когда на Петровском одному из африканцев на поле бросили банан, а тот, как ни в чем и не бывало, поднял и съел его.
Огромная гневная статья вся пестрит бесчисленными обвинениями в адрес российского клуба.
- Мой сынишка очень любит футбол, но боится пойти на стадион, - заявляет газете 46-летняя уроженка Таиланда, 26 лет прожившая в Питере.
Обвинения
Напомним, что в конце сентября разгорелся другой скандал. Тогда одна из самых уважаемых газет Испании «Эль Паис» обвиняла «Зенит» в проведении договорных матчей. Издание утверждало, что игры против «Баварии» и «Глазго», в которых питерцы победили, были проплачены русской мафией. Похоже, западным изданиям не дает покоя успех, которого добился российский клуб в Европе.
V12S , Виталь , я предложил Печки не из-за того , что данное кафе недалеко от меня . Просто место действительно хорошее . Уютно и спокойно . У меня , кстати , пати под вопросом . Х/З смогу ли приехать . По времени закрытия . Если народу много , то они работают до 02-00 .
Пример: Интервью с форвардом нашего "ПФК" Бизоном.
– Что вы сказали судье, когда подошли к нему после финального свистка? – Мы просто пожали друг другу руки. – Показалось, что состояние газона мешает комбинационной игре. Это так? – Мы должны показывать хорошую игру на любом поле. – Почему не получилось забить сегодня? – Надо работать над реализацией моментов. – Сергей, как вы оцениваете свою сегодняшнюю игру? – Главное, как сыграла команда.
Вы знаете, чем русские сказки отличаются от всех других сказок? В русских сказках есть всё! Так же, как и в кафе-баре «Печки-Лавочки». Вы хотите побывать в волшебном мире русских сказок? Приходите к нам! Интерьер нашего кафе позволит Вам в полной мере ощутить себя героем сказки про Ивана-Царевича или Василису Прекрасную. Официантка в народном костюме, печка, лапти на стене, неповторимая атмосфера Руси в центре промышленного города. Нет лучшего места, где можно отвлечься от дел, забыть о своём возрасте и помечтать. Вы ведь часто мечтаете о сапогах-скороходах или шапке-невидимке? А о скатерти-самобранке? В нашем кафе есть такая! Наши повара приготовят практически любое блюдо на Ваш изысканный вкус. Также в нашем кафе стоит бильярдный стол для любителей этого вида спорта. Даже бильярд здесь сказочно хорош! Кафе-бар «Печки-Лавочки» - волшебная сказка Тулы. Побалуйте себя путешествием в страну чудес!
Кухня: русская Дополнительные услуги: празднование торжеств Часы работы: 12.00 - 00.00 Адрес: ул. Рязанская, 36А Телефон: (4872) 24-14-53
Понятно почему "Печки-лавочки" :)
Кстати, особенно понравилось - Побалуйте себя путешествием в страну чудес! Видимо, полный форумец будет. Жалко, что до 12 ночи только, здесь ТаймАут фору дает. Ладно, Пират, веди!
Предлагаю назвать предстоящее пати ТСРФ - Тульский спортивно- рюмочный форум :)) А так же сделать это мероприятие традиционно-ежегодным . И абревиатура прям как название политической партии :))
В 1959 г. в Лондоне отмечался юбилей некоего Джона Смайдла. Он не был ни общественным деятелем, ни известным спортсменом, ни популярным киноактером, а просто болельщиком лондонского «Арсенала». Правда, болельщиком слегка необычным. На протяжении 30 лет Смайдл не пропустил ни одной игры свой любимой команды, будь то в Англии или за ее пределами. Однако после торжеств Смайдл признался, что два матча ему все же пришлось пропустить. В 1933 г. он не попал на игру, потому что заблудился в тумане. Еще через 6 лет ему удалось успеть только на вторую половину игры «Арсенал» — «Блэкпул», потому что в этот день он женился.
Чето никто не высказывается по вчерашнему спорт. интервью Дудки . Имееся ввиду полная версия по ТV . "Пересматриваем ряд спортивных расходов на 2009г. в сторону увеличения". Не про ФКАТ и БК ли речь идет ?
Вариант нумбер ту . Если хотите устроить напрочь отрубленное жорево - советую Модерн . Проверено две недели назад . Плюсы : там всем пох , что вы будете там творить ; музыкальный автомат с огромным репертуаром ,т.е. будете слушать что хотите , а не что поставят ; цены - ниже некуда ; места и на десяток лиц хватит ; и можно мясо даже для шашлыка принести - Спикер спрашивал про это . Вот вам два варианта .
V12S 392 , пора осваивать новые территории ! Пошли в "Печки-лавочки" ! И шашлык там вроде был . Цены - нормальные , обслуживание - окуительное , кухня - пальчики оближешь и официантки симпотные в русских народных коротких платьях . Единственный минус - за стол больше шестерых при всем желании не сядешь , т.к. кабинетики . Хотя , есть и на восьмерых стол один . Таймаут уже заипал , если честно .
Согласен с квертом! У убийцы будет камерное пати! Так сказать предварительное подведение итогов:) Где можно определить дату и место проведения расширенного симпозиума по подведению итогов:) Провести алко-мозговой штурм светилам АРЕНЫ:)))
qwert, в таут необязательно же идти. Есть много других злачных мест. И, как гласит объява, - тульский симпозиум в рамках 1-ой рюмочной спортивной программы "Арена" пройдёт в одном из развлекательных заведениях областного центра. Так что предлагайте. Есть еще время для размышления. Я бы предпочел под шашлычок. А с кверт-пати проблем не будет, "випл" всегда успеем собрать.
V12S ..я не знаю,кто всех будет собирать)..некоторым,я не буду показывать пальцем,звони-не звони..один хрен-кидок)..а с Убийцей ваще такая история была..мы с Князем забронировали у него вечерок для камерного выпивона..хотели помочь Арене и попросить Убийцу собраться у него.Но Аренщиков самих человек 10ть,да еще баб тащут)...я не настока наглый,чтобы проситься всем мобом к нему лезть)...пойдем тогда в Т-Аут)..точнее,постараемся пойти)
qwert, мы собиремся все вместе только тогда, когда собирать будет один, а не "лебедь, рак и щука", и где для всех будет мест предостаточно. Упийца уже в ужасе чтоль? :))))
пройдёт в одном из развлекательных заведениях областного центра. Так что предлагайте. Есть еще время для размышления. Я бы 
предпочел под шашлычок. 
