A P E H A : БЛОГие ВЕСТИ


, 2015 года

| Сб.России | 2015-2016 | ПерДив | LiveFootball | LiveTV | Простое ТВ | Пески | хлеВВ | 93.2 FM | Result | ТВ Программа | AllSportLinks | LogoFC |

измерьте скорость интернета

авТОРы: + Читают: 0. = На Арене: 0

Участники
ПИРАТ 06.12.08 21:17
На турнире интернет-болельщиков в Брянске победу одержала команда Курска .

ПИРАТ 06.12.08 09:01
Кстати , сегодня в Брянске пройдет очередной турнир интернет-болельщиков . Нашей команды там , к сожалению , не будет .

ПИРАТ 06.12.08 02:14
А между тем в Воронеже , скорее всего , появится ТРЕТИЙ ФАКЕЛ - "Факел-Воронеж". В него трансформируется нынешнее "Динамо" Воронеж , выступающее в 2Д "Центр". Дурдом продолжается .

ПИРАТ 05.12.08 00:50
Всех красно-синих с ПОБЕДОЙ ! Газзаев , оставайся !!!

ПИРАТ 04.12.08 23:35
Смотрю "Нанси"- ЦСКА . Любо-дорого смотреть . В отличае от вчерашнего матча . И это при том , что армейцам уже ничего не надо и играют без Братьев и Дзагоева . Французы - пидерски грязная командочка . Вагнер - велИк !!!

Drummer 04.12.08 22:44
шапка наверху просто агонь...ностальгия что ли?

aqwer 04.12.08 21:20

ПИРАТ 04.12.08 20:42
Одоев .... Белев .... Чернышев.... Хмыкин :))

V12S 04.12.08 19:37
- родом из Одоевского района

Вон оно как! Белев опять же рядом. :)))

ПИРАТ 04.12.08 19:27
Сегодня в "Экстра-Тайме" А. Конов озвучил интервью с Андреем Чернышевым , экс-главным тренером Спартака М , молодежной сборной и Динамо Брянск . Мы Магиллу психом считали , а оно во как повернулось:)) Основные тезисы .1) Цель визита в Тулу - ознакомиться с положением дел в городе , посмотреть инфраструктуру , знакомство с Губером .. 2) Как Чернышев попал в Тулу . Он дружит/общается с неким Зотовым из обл. администрации . Он и пригласил .3) "Я не чужой человек Туле - мой отец родом из Одоевского района".4) Губернатор заинтересован в развитии футбола Цитата:"Я хочу, чтобы ГОДА ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ (!!!) в Тулу приезжали хорошие команды".5) О своих перспективах в Туле ."Пока не создан клуб о моем приглашении говорить рано . Согласен год провести в ЛФЛ , при необходимом финансировании" . 6) О сезоне 2008г." По тем средствам , что я слышал , команда д.б. претендовать на большее". 7) В следующий понедельник состоится встреча , которая расставит все точки над "i" . Дааа , вот такие повороты тульской футбольной жизни . Ждем понедельника и новостей от А. Конова .

V12S 04.12.08 17:02
Мутко: "Химки" останутся, но не в Премьер-Лиге

Президент Российского футбольного союза Виталий Мутко в среду встретился с губернатором московской области Борисом Громовым и обсудил вопросы, связанные с объединением двух подмосковных клубов — "Сатурна" и "Химок".

"Борис Всеволодович Громов подробно рассказал о положении дел и аргументировано объяснил, почему принято решение отказаться от двух команд Подмосковья в высшем дивизионе. В связи с экономическим кризисом в области на это просто нет денег, а какого-то другого спонсора "Химки" не нашли. Команда, базирующаяся в этом городе, останется, но играть будет в каком-то из низших дивизионов. Однако произойти это может только после подачи соответствующего заявления в РФС. На сегодняшний день никаких бумаг к нам не поступало. И речь при этом может идти только о снятии клуба с соревнований — такого понятия, как объединение двух клубов, российские футбольные регламенты не предусматривают", — приводит слова Мутко издание "Спорт-экспресс".

V12S 04.12.08 17:00
Заслуженный тренер СССР Герман Зонин: Говорю Мутко: «Виталя, мало только поля строить…»

Интервью
04 декабря 2008, №181(17694) Лисин А.

ФУТБОЛ. МЕЖСЕЗОНЬЕ РАЗГОВОР О ГЛАВНОМ

Заслуженного тренера СССР, патриарха отечественной тренерской школы Германа Семеновича Зонина незаслуженно стали забывать. А ведь когда-то сам Валерий Лобановский называл Зонина своим учителем. Герману Семеновичу уже почтенных 82 года, он 20 лет как не тренирует, живет в старенькой квартирке на Выборгской набережной, но футбол не забывает.
Зонин наповал поразил меня своим современным пониманием футбола – он в курсе всего, что творится дома и за рубежом, имеет на все свою точку зрения, не боится критиковать родной «Зенит» и не спешит впадать в эйфорию в связи с последними успехами российского футбола.
Судите сами…

«ЗЕНИТ» ВЫСТУПИЛ УСПЕШНО»

– Герман Семенович, вы как-то давно сказали, что мечтаете дожить до того дня, когда «Зенит» будет играть в Лиге чемпионов…
– Было дело. И что?
– Как вам первый блин любимой команды?
– В этом году «Зенит» выступил как никогда успешно. В истории команды никогда прежде не было столь громких побед. Раньше ведь питерские болельщики уже и Кубку России рады были. А теперь «Зенит» выиграл и чемпионство, и Суперкубок, и два еврокубка! И в Лиге чемпионов, я считаю, команда тоже выступила довольно успешно.
– В плей-офф ведь не пробились…
– Потому что играть одним составом весь год очень трудно. А «Зенит» играл и делал это красиво! Но, как мне кажется, Адвокат допустил ошибку, не став по ходу сезона ротировать состав. Ему купили игроков, потратили большие деньги. Он ими весь сезон и играл, игнорируя лавку. Мне это непонятно. Чем, скажите, Файзулин хуже Аршавина? Он что, разве летом не доказал, что способен подменить Андрея?
Посмотрите на состав команды – он практически не менялся. Ротировались только центральные защитники, и то лишь из-за травм. Крайние же отыграли от звонка до звонка – Адвокат изредка менял Ширла на Кима.
Или вот Зырянов – он ведь в последнем матче против «Ювентуса» был откровенно уставшим! Пока зенитовцы были свежими, ставшие фирменными постоянные размены полузащитников впереди и подстраховка осуществлялись, как часы. Но как только накопилась сезонная усталость, часы начали давать сбой. Зырянов уже не в состоянии вернуться назад и закрыть зону Анюкова, если тот убежал в атаку. Пока был свеж Тимощук, он за счет своей неимоверной трудоспособности успевал страховать партнеров повсюду – и слева, и справа, назад отходил. Но как только устал и он, как только перестал успевать – все! Провал по центру, контратака, гол…
– Адвокат объяснил свое нежелание ротировать состав тем, что просто ему некем менять основу – «сырую» молодежь он выпускать не намерен, потому что не может рисковать результатом.
– А он и не будет ее выпускать, потому что перед Адвокатом ставят задачу, а он дает задание селекционной службе, кто ему нужен для того, чтобы решить эту задачу сразу, – Данни за 30 миллионов, Тимощук за 20… Он не может ждать, нянчиться с «сырой» молодежью, и он отчасти прав. Но лишь отчасти.
Адвокат ведь не понимает, что если что случится с клубом, уйдет «Газпром», например, мы все в Петербурге будем икать, потому что команды у нас своей, доморощенной нет. Не будет денег – все разбегутся и останемся мы с носом. Адвокат и на дубль-то не ходит! Ионов, талантливый парень, сидит на лавке. Был такой молодой форвард Акимов – играет сейчас в «Ростове», много забивает. Сколько мы своих игроков из Питера отдаем? Не счесть!

«КАК МУТКО МОЖЕТ СПРОСИТЬ С МУТКО?»

– Другое дело, что у нас молодежью никто и в стране-то не занимается! – продолжает разговор Герман Семенович. – В Европе и в Латинской Америке футболисты с детства приучены играть в таком режиме – по 40–50 матчей за сезон. И нам над этим тоже стоит задуматься. Потому что только в детстве можно научить игрока, как правильно принимать мяч, куда бежать, как отдавать и куда бить.
– Не так давно Гус Хиддинк выступил инициатором создания молодежного чемпионата России среди футболистов не старше 18 лет...
– И что, будет такой чемпионат? Хорошая ведь идея!
– РФС по неизвестным причинам эту идею отклонил, хотя все расходы на проведение турнира взял на себя фонд Романа Абрамовича.
– Ну ты подумай! – взрывается Герман Семенович. – Разве можно от этого отказываться? Надо хвататься за эту идею четырьмя руками. Я вам приведу пример – в свое время я предложил создать на базе школы «Смена» группу спортивного совершенствования. В эту группу попадали сильнейшие ребята из своих возрастов и занимались вместе по отдельной программе. Им ведь в своем возрасте неинтересно, если они выше своих сверстников на голову, – а если мальчишкам неинтересно, они начинают дурака валять и уже не прогрессируют, а регрессируют. Такую группу создали. И знаете что?
– Что?
– Восемь ребят из этой группы стали потом чемпионами СССР 1984 года в составе «Зенита»! Раньше по стране было много таких турниров – «Кожаный мяч», «Переправа»… А сейчас юниорами никто не занимается! Так что систему нужно менять в корне. И я говорил Мутко: «Виталя! Хорошо, что ты поля строишь, но этого мало. Надо, чтобы на эти поля высококвалифицированные специалисты приходили, чтобы они детям свои знания передавали. А ты поля построил и на откуп всем отдал. Мало этого, мало!» Если мы не будем открывать детские академии, в которых будут работать высококвалифицированные специалисты, мы ничего не добьемся. Я не знаю, почему Мутко отказывается от таких предложений Хиддинка. Может, денег нет?
– За турнир готов заплатить Абрамович. И за контракт Хиддинка тоже.
– Виталий Леонтич, конечно, популист приличный. А делать ничего не делается. Да и как может что-то меняться, когда Мутко окружил себя людьми, которые только и делают, что ему льстят и слова поперек сказать не могут? А нужны такие, кто не боится и может сказать: вот это не так и это не так. А как министр Мутко может спросить с функционера Мутко? Спрашивать-то не с кого и некому! Ни к чему хорошему это не приведет.

«КОСОГОВ ПРАВДУ СКАЗАЛ»

– А что творится в первом дивизионе? Надо серьезнее смотреть за всем этим… Как Сарсания мог пять игр подряд выиграть, когда он в г... болтался? Как?! – вопрошает, меняя тему, Зонин.
– Герман Семенович, такое не только в первом дивизионе происходит…
– Я понимаю. Но в первом дивизионе-то вообще жуткие дела творятся! И эти клубы потом пополняют премьер-лигу. А во второй лиге что? Мальчишки попадают туда из спортшколы. Что они там, во второй лиге, игру любить научатся? Да у них вся надежда пропадает после того, как они во все это окунутся!
– Тренер Косогов из «Волочанина-Ратмира» рассказал, что творится, но его обвинили в клевете.
– А ведь он правду сказал! У всех рыльце в пуху, да еще в каком… Надо очень строго ко всему этому относиться – расчистить болото. И делать это должен Мутко! Но куда там – ему ж трудно, два стола сразу занимает. И министр, и президент РФС… Так нельзя. Вы же знаете, кого он там себе в штабе собрал. Всех разогнал, собрал своих. Собрались, а понятия о футболе ни малейшего не имеют.
– Не боитесь, Герман Семенович, такое говорить?
– Не боюсь – мне уже помирать скоро. Я и раньше не боялся. Мне никто указом никогда не был. Я Воронеж в вышку выводил, «Зарю» чемпионом СССР делал. Я всегда говорил: «Или я ухожу, или вы выйдете отсюда». Разговор короткий. Секретарь обкома партии Шевченко мне говорил: «Эрману Семенычу говоришь-говоришь, а он делает по-своему».
– А вы играли договорные матчи?
– Признаю – в моей карьере был один такой матч. Приехал ко мне в Ленинград Тарасов с ЦСКА. Звонит за день до игры и говорит: «Эрман! Ты армию любишь?» Я отвечаю: «Анатолий Владимирович, я вас люблю! Отдам я тебе очко, не переживай». Он мне: «Откуда ты знаешь?» А я говорю: «Да все вижу. Таблица-то передо мной. Все будет в порядке». Играем, ведем 1:0. До конца пять минут. Ко мне подбегает второй их тренер Валентин Бубукин: «Герман, смотри, у Тарасова сейчас инфаркт случится». Я говорю: «Спокойно! Времени еще пять минут. Если мы вам сейчас отыграться дадим, вы нам еще забьете ведь». Забили они в самом конце, защитник наш помог, все хорошо кончилось.

«НАДО БРАТЬ ПРИМЕР С ПЕТРА ПЕРВОГО»

– Как вы относитесь к тому, что в детские академии везут специалистов из Голландии?
– Я отношусь положительно! А вы вспомните, кого Петр Первый привозил? Они же учили наших балбесов. И эти научат. Нам нужны профессионалы. А куда деваться, коли своих специалистов нет?
– Почему нет своих?
– Упустили подготовку. Вон сколько народу без работы сидит, и никуда их не берут. Потому, что квалификации не хватает. Никто не хочет учиться. Раньше, когда я преподавал в ВШТ, было ощущение, что люди учатся, – во время курсов все жили вместе в гостинице при стадионе. Сейчас же черт-те что происходит – какое-то заочное обучение. Сплошная халтура! Профессионалов нет. Одни специалисты узкого профиля. Только и умеют матом крыть, как таксисты! Грозный вот у бровки орет так, что кажется, сейчас лопнет. Что толку орать, когда есть командные теоретические занятия – на них все объяснять надо было. А во время матча он только мешает работать. Вот назовите мне иностранца, который так кричал бы? Моуриньо, что ли, кричит?
– Записочки передает.
– Вот! Надо их, будущих тренеров, с игроцкого детства приучать мыслить. Сколько раз мы видели в этом чемпионате такую штуку – у «Локомотива», например, меняют игрока, а он идет недовольный, махнул на тренера, даже руку не пожал. Чья это вина? Игрока? Нет. Тренера. Ты же знаешь, что при определенном повороте матча поменяешь тактическую схему, – так что тебе мешает еще перед игрой предупредить игрока, мол, если будет так-то и так-то, я тебя заменю, ты не обижайся. Поговори с человеком, и все будет нормально. Тренер – он тот же психолог!

«ХИДДИНК МНЕ СКАЗАЛ: «ПРИВЕТ, ВЕЛИКИЙ ТРЕНЕР!»

– А голландцы – хорошие психологи?
– Конечно. Потому что у них другой менталитет. Они к футболистам относятся, как к своим детям. Они и приласкать, и убедить могут. А того, кто убеждению не поддается, они просто отчисляют. И правильно делает Хиддинк, что не нянчится с ними. Я ведь с ним хорошо знаком.
– Расскажите.
– Познакомились в VIP-ложе «Петровского», нас Спирин друг другу представил. Гус, когда меня увидел, говорит: «Oh! Famous coach!» («Знаменитый тренер». – Пер. с англ.). А я ему в ответ: «No, you are a famous coach». Еще мы виделись с Хиддинком на годовщине Блокадного матча, он с Сашкой Бородюком приезжал.
– Откуда вы знаете английский? В советские времена языки вообще были роскошью, а тем более для тренеров…
– Выучил, когда уехал тренировать в Бирму. Жизнь заставила. Приезжаю, а там никто по-русски не говорит. Тогда я взялся за курсы английского. Каждый день учил по несколько часов. Дома у себя все стены страницами из разговорника оклеил. Так и выучил за год.
– А с Адвокатом общались?
– Нет, я с ним не говорил.
– Почему?
– Потому что он никого и никогда не хотел послушать за два с половиной года! Адвокат даже с ветеранами не встретился. Что я, буду проситься на его тренировки, что ли?

«СВОИХ СПЕЦИАЛИСТОВ У НАС НЕТ»

– Я еще раз хочу подчеркнуть – надо приглашать специалистов с Запада, чтобы учили наши футбольные кадры уму-разуму. И если Хиддинк предлагает привозить иностранцев, то Мутко надо на это немедленно соглашаться. Потому что профессионала выучить может только профессионал. А вот когда свои выучатся, тогда и поговорим.
– А если денег не будет?
– Тогда как в песне: «А без денег жизнь плохая, не годится никуда». Необходимо прямо сейчас заняться подготовкой своих кадров, обратить серьезное внимание на то, что творится в ВШТ… Там ведь не знания людям дают. Там просто лицензии получают…
– Кто из молодых российских специалистов достойно работает сейчас в премьер-лиге?
– Кобелев. Когда полтора года назад я дарил свою книгу Степашину, я написал ему в посвящении: «Сергей Вадимович, только не трогайте Кобелева. Он был прекрасным футболистом, и из него получится отличный тренер». Оказался прав! Кобелев уже оправдал надежды.
– Кто еще?
– Слуцкий мне нравится и Красножан. Они эрудированные парни. Я, честно говоря, не знаю, зачем Белоус убрал Слуцкого из «Москвы». Вот и все – больше молодых российских специалистов я не знаю…

V12S 04.12.08 16:17
Ад :)))

Федун и Гинер решили объединиться

Боссы «Спартака» и ЦСКА обсуждают возможность строительства общей суперарены


По информации «Твоего ДНЯ», существует вероятность, что футбольные клубы ЦСКА и «Спартак» объединят усилия для строительства нового стадиона, на котором будут выступать обе команды.



В условиях жесткого финансово-экономического кризиса только такой шаг позволит клубам воплотить в реальность планы постройки современной арены уже в обозримом будущем. Учитывая, что главный спонсор красно-синих ВТБ резко сократил финансирование клуба и может вообще прекратить сотрудничество с ним, а владелец спартаковцев Леонид Федун всегда расходовал средства очень экономно, собрать достаточно денег поодиночке принципиальные соперники сейчас не в состоянии.
– В кулуарах клубов уже ходят разговоры, что лучше было бы объединить усилия и создать единую арену, – рассказал нам источник. – Сейчас между клубами нет разногласий в совместном использовании «Лужников». Эксплуатация нового стадиона должна будет производиться по такой же схеме. В конце концов, современные газонные покрытия позволяют проводить футбольные матчи раз в неделю и даже чаще.

Конкуренты

Разумеется, многих болельщиков обеих команд вряд ли порадует перспектива делить новый стадион с заклятыми соперниками.
К тому же, если совместное строительство начнется, это будет беспрецедентный случай в истории футбола. К примеру, итальянские «Интер» и «Милан», проводящие свои матчи на одном стадионе, используют для этого муниципальную арену «Сан-Сиро».
Однако для владельцев московских клубов экономика превыше эмоций. И президент ЦСКА Евгений Гинер, и Федун понимают, что современная арена им крайне необходима.

Стройка

Оба клуба приостановили строительство своих арен из-за финансового кризиса. Если на месте будущего стадиона ЦСКА хотя бы вырыт котлован, то у «Спартака» дальше торжественного заложения первого камня дело так и не пошло. Именно поэтому для совместного использования выгодно избрать именно будущую армейскую арену.
– Строительство нашего стадиона пока не начиналось, – признал гендиректор красно-белых Валерий Карпин. – В данный момент мы ищем новые пути выхода из сложившейся ситуации.
– О возможном строительстве общей арены надо думать руководству, а не тренерам, – сказал нам наставник спартаковцев Микаэль Лаудруп в ответ на наш вопрос.

«Химки»

Интересно, что в отличие от двух российских грандов скромные «Химки», которые сейчас находятся на грани расформирования, свою «Арену» построили, причем очень быстро. Однако справедливости ради надо сказать, что клубу помогала Московская область.
– У области намного больше денег, чем у ЦСКА и «Спартака» вместе взятых, – вынужден был признать Гинер. – А наше строительство выбилось из намеченного графика… Однако я обещаю, что у ЦСКА обязательно будет свой стадион!

Статья из номера 692
от 4 декабря 2008

Владимир Кирилин

V12S 04.12.08 15:24
Немного новостей:

1. Голландская пресса после победы "Неймегена" над московским "Спартаком" (2:1) в матче четвертого тура группового турнира Кубка УЕФА сделала акцент на том, почему команда из "страны тюльпанов" так неудачно начала эту встречу.
"В Москве в присутствии десяти тысяч человек "Неймеген" зацепился за последнюю соломку и сохранил шансы на продолжение борьбы в Кубке УЕФА, - пишет "ежедневка" Trouw. – Два гола за последние пять минут стали наградой за атакующий футбол, показанной нашей командой во втором тайме".
Роттердамская газета Algemeen Dagblad считает, что "Неймеген" не смог быстро привыкнуть к сопутствующим обстоятельствам российской футбольной зимы: "Атмосфера в "Лужниках" была унылой. Огромный стадион оказался почти пуст. В этих условиях НЕК стартовал ужасно". Тем не менее, издание выражает уверенность, что именно голландцы теперь стали фаворитами в борьбе за третье место в группе, дающее право на выход в плей-офф. Algemeen Dagblad мотивирует это тем, что "Неймегену" предстоит играть свой последний матч дома, а "Спартаку" в гостях.
А вот другая роттердамская газета NRC Handelsblad по-другому объясняет неудачный старт своей команды. "Стартовый состав "Спартака" стал для тренерского штаба "Неймегена" и самих футболистов полной неожиданностью, - пишет издание. - Зато во втором тайме наша команда перестроилась и добыла важнейшую победу".

2. Бывший капитан испанского футбольного клуба "Леванте" Иньяки Дескарга рассказал, что в сезоне-2006/07 он принимал участие в договорном матче, в котором его команда проиграла "Атлетику" из Бильбао (0:2). Об этом стало известно через три дня после того, как в участии в договорном матче признался другой испанец Хесули.
Победа над "Леванте" в последнем туре чемпионата Испании сезона-2006/07 позволила "Атлетику" сохранить место в высшем дивизионе. Если бы матч завершился вничью или победой "Леванте", то "Атлетик" вылетел бы в первый дивизион, а в высшем дивизионе осталась бы "Сельта".
Дескарга признался в участии в договорном матче в разговоре с президентом "Леванте" Хулио Ромеро, а запись этой беседы удалось сделать каналу Popular TV.

ПИРАТ 04.12.08 10:32
Сын Валерия Газзаева - Владимир Газзаев успешно окончил ВШТ и в 2009г. будет работать вторым тренером в "Алании" . ЦСКА , КАМАЗ , теперь и "Алания". Кто следующий ?:)) Много Газзаевых , хороших и разных:))

V12S 04.12.08 08:17
По вчерашнему скажу так - на их быстрое красивое начало голладнцы ответили просто адской суперконцовкой.
Браво, НЕК Неймеген!
*Бурные и продолжительные аплодисменты*

2' Сергей Ковальчук ГООООООООООООООООООООООЛ!!! Быстрый гол забивает "Спартак"! Разыграли хозяева угловой, и брошенный в центре штрафной Ковальчук головой вколотил мяч под перекладину!
...
85' Джон ван Беукеринг ГООООООООООООЛ!!! Сравняли-таки счёт голландцы! Длинная диагональ в штрафную, скидка Коллинза, и Ван Беукеринг в упор расстреливает ворота!
88' Лассе Шене ГОООООООООООООООЛ!!! Ликуют голландцы! Лассе Шене получил мяч, приблизился к штрафной и положил точно в угол!

ПИРАТ 04.12.08 06:30
Drummеr , я и имел в виду желание . А цирк продолжится очень скоро в Англии . И боюсь , там будет уже не 2-1 . Посмотрим сегодня на "Нанси" - ЦСКА . Думается будет ничья .

Drummer 04.12.08 01:02
Пират 447 за себя не знаю, сессия. особого желания нет.
449 да хули, цирк) мне честно, всё-равно, я и не смотрел.
Спикер 408 лучше уж печатный вариант купить мо-моему)

ПИРАТ 03.12.08 21:46
А вот и 1-1 . Ндааа... "Девятикратные" жгут . 1-2 , епт ,охуеть ... Drummеr , что я говорил ? Горько на это смотреть . Очередное порванное "евроочко" .

ПИРАТ 03.12.08 21:41
Сижу и смотрю , как более , чем скромный НЕК "возит" спам . Вот вам и восьмое место чемпа Голландии . Прудников и Шишкин в очередной раз подтвердили свою дерявянную сущность :))

V12S 03.12.08 21:32
Я – фанат //Айваз Маннанов



Перед вами уникальный материал.
Это первая в России попытка подробного исследования групп футбольных хулиганов. В нашей стране уже выпускались книги о футбольных фанатах, авторы которых стремились очернить либо, наоборот, приукрасить образ представителей этого радикального движения. В книге «Я – фанат!» все по-другому: жизнь хулиганов показана такой, какая она на самом деле.
Мир футбольного фаната – это мир, в котором нет компромиссов, мир обжигающий и жестокий. Вы можете заглянуть в этот мир благодаря книге, которую держите в руках.

(Для скачивания книги нажимайте на картинку)

ПИРАТ 03.12.08 16:25
Drummеr , БК будете поддерживать в ближайших матчах ?

V12S 02.12.08 21:32
Александр Конов,
.. ты не участвуешь в мфк-турнире? ;-)

ПИРАТ 03.12.08 00:59
Drummеr , скажем так . Это просто предчувствие , что НЕК победит . Полное отсутствие осмысленной игры у спама + потери Ковача и Родригеса = поражение , ИМХО . Рад буду ошибиться . Наш чемп сильнее голландского , но не намного .

Drummer 03.12.08 00:00
Пират N: 445.
Очень странное мнение. ты считаешь что чемпионат Голландии где этот Нек занял в итоге 8 место(спецом посмотрел)) и только благодаря дебильной системе плей-офф у них попал в кубок говночашки с 5-го места, сильнее нашего чемпа? тем более мясо дома играет, так что больше адеквата желаю. Победа хрюшек, это евроочки для всех русских клубов, если что.
N: 444
играли с худшей командой лиги, у них ни одной победы не было.
Спикер N: 405 уже много кого в этом сезоне и начале межсезонья "скрещивали", посмотрим.
N: 406 кубок 1 канала без советского дерби, ну..((

aqwer 02.12.08 21:25
Откати-поле

Сериал о том, кто и как продает российский футбол

Часть I: о конспирации, клубных финансах, работе с судьями и налоговых дырах

Российский футбольный сезон завершен. В течение всего года происходили мелкие и крупные скандалы, говорили о смешных результатах, об удивительных решениях судей, драках и избиениях арбитров. Но стоило опуститься занавесу — и тишина: чиновники прокричали «ура!», чемпионы попрыгали в тюбетейках… Но ощущение обмана почему-то не покидает.
Так все-таки как устроен российский футбол, по каким законам живет, от чего зависит итоговый результат? Мы попытались, поговорив с экспертами и участниками чемпионата, ответить на эти вопросы.
Мы не ставим этим текстом цель уличить конкретных лиц и конкретные команды: нас интересует механика. А что касается фамилий и названий — они в редакции есть. Мы предоставим их заинтересованным лицам, пожелавшим разобраться в российском футболе с точки зрения Уголовного кодекса.

Диски, майки, этажи

— Да, алло. Я все помню. Да, завтра все диски завезу. Как договаривались — все сразу, — говорил при мне знакомый менеджер одного из клубов первой лиги. — Судьи совсем страх и совесть потеряли, — прокомментировал он, отложив телефонную трубку. — Просят бабки открытым текстом. Мы одному должны, так он прямо по телефону и напоминает. Я хоть как-то конспирируюсь: диски там, еще что-то говорю… А этот в лоб: «Когда вернете?» Раньше они хоть чего-то боялись, шифры разные придумывали…
— Какие шифры?
— Ну, например, получил 20 тыс. долларов — это «мне подарили майку с 20-м номером», или там «зашел на 20-й этаж» — то же самое.
— Так почему же от шифров отказались?
— Да потому, что цены выросли: и этажей, и номеров на футболках уже не хватает, — горько пошутил мой собеседник. — Они же сейчас меньше полтинника не берут.
— Пятьдесят тысяч долларов — это за результат?
— По-разному, но, как правило, за победу. Расчет — после игры. Выиграла команда — заплатим, проиграли — ничего не получишь. Правда, такого, чтобы судья сам «сделал» результат, сейчас практически нет — просто перед игрой предупреждают, что могут наградить. А дальше уже его дело: он может даже не помогать, судить, что видит, а команда выиграет своими силами. Но обещанное он все равно получит — за честную работу: зарабатывай, но свисти, что есть. А чаще они, конечно, помня о деньгах, пытаются помочь тем, кто обещал.
— Так соперник же может принять контрмеры: тоже перед игрой пообещать вознаграждение…
— Это скорее из области анекдотов. Хотя нечто подобноеe уже случалось. Одна команда, претендовавшая на выход в премьер-лигу, играла с другой, которой на тот момент уже практически ничего не было нужно. Люди из первой команды сразу вышли на президента второй: мы тут 120 тысяч долларов привезли — продайте нам очки. Тот: нет, будем играть. Ну они — к судье (он, кстати, из премьер-лиги был). Ему, правда, уже не 120 пообещали, а 50, причем даже в случае ничьей. Но на беду, появляются представители третьей команды, тоже претендующей на выход в высший дивизион, и тоже идут к судье: если наши конкуренты потеряют очки — не важно три или два, — получишь все тот же полтинник. В общем, кому как, а судье выгодна ничья. В итоге 0:0 и… больше полусотни (!) фолов. Он просто не давал играть — свистел любое столкновение. Но все довольны, и он свою сотню в кармане увез.

Не брать — запрещено

Как-то давно, когда судейским корпусом руководил еще Эдуард Шкловский, некоторым арбитрам, как рассказывают, очень надоело ходить в постоянных должниках и быть готовыми по первому же зову выполнить любое задание (ведь если хотя бы один раз взял, уже «не соскочишь»). На том и порешили — не берем. Но помешали этому представители клубов. Работа с судьями — это доходная статья расходов. Выбил из клуба 70 тысяч, договорился на 50, а 20 — твои проценты. Это хороший бизнес, который судьи решили подорвать. И арбитрам в дальнейшем сделали такие предложения и в такой форме, что отказываться было немыслимо.

Таблица финансовых видов

В первой лиге (условно) существует три вида команд, если брать во внимание источники финансирования: бюджетные, частные и смешанные, когда местная власть и спонсор участвуют в финансировании одновременно, только в разных процентных соотношениях. Самыми богатыми, как правило, становятся последние. Их бюджет перед началом сезона — около 20—25 млн долларов. Этого, как показывает опыт, достаточно, чтобы выполнить задачу по выходу в премьер-лигу. Такими клубами в этом году были «Ростов» и «Кубань», занявшие соответственно первое и второе места. В краснодарской команде основная финансовая нагрузка ложилась на область, а в ростовской — скорее на спонсоров. К этому же числу команд относился и ярославский «Шинник» — прошлогодний триумфатор первой лиги (с особенностями финансовых дел которого сейчас разбирается следствие).
Ниже, если смотреть по турнирной таблице, находятся клубы, чей бюджет достигает 10—15 млн долларов. Это «Анжи», «Урал», «КАМАЗ», отчасти «Алания» и «Носта» (по впечатлениям экспертов, клуб, ни разу не замеченный в этом сезоне в «околофутбольных» махинациях). Перед этими клубами ставится конкретная цель — попасть, скажем, в пятерку, а задача максимум — выйти в премьер-лигу — намечается как бы пунктиром. Эти команды — второй эшелон: они практически каждый год готовы пойти на повышение, стоит лишь чуть-чуть увеличить денежные вливания.
Ну и в болоте, в самом низу таблицы, — самые бедные. Те, которые зависят либо только от спонсора, либо только от областного или городского бюджетов. Например, ростовский «СКА» в этом году полностью существовал за счет средств бизнесмена Ивана Саввиди. Их бюджет, думается, не превышал и 7 млн. А вот иркутская «Звезда» зависела только от государственных денег, и, когда область вдруг оказалась не в состоянии финансировать клуб, а губернатор готовился к отставке, у «Звезды» не стало хватать средств на перелеты и даже зарплаты футболистам. Некоторым, говорят, даже якобы пришлось зарабатывать на стороне — ставить на собственные игры в букмекерских конторах.
Но, безусловно, не только от размера бюджета зависит место команды в турнирной таблице. Тот же московский «Спортакадемклуб», руководимый Константином Сарсанией, перед началом сезона располагал неплохим по меркам первой лиги бюджетом — примерно 10 млн долларов. Однако он спасся от вылета только в последних турах: и в первой лиге мяч — круглый, поле — неровное, и порой может случиться так, что аутсайдер выиграет у фаворита. И происходит это чаще всего, когда очень кому-то нужно: например, когда нужно было спасаться «Волге», и она вдруг обыграла «Кубань». Или когда неожиданно и легко уступали немотивированные «Анжи» с «Аланией» тонущему «Торпедо». Зато в следующих турах черно-белые в играх с конкурентами в борьбе за выживание набрали всего 1 очко. Или — как «Ростов» проиграл «Спортакадемклубу». Или — как «феноменально» в 6 играх подряд выигрывала скромная белгородская «Салют-Энергия», решая задачу остаться в первой лиге. Хотя для экспертов и букмекеров эти результаты почему-то неожиданностью не стали.

Как спастись от налогов?

Еще один способ заработать на клубе — налоговые схемы. Особенно это касается низших лиг, где и бюджеты меньше, и контроль слабее. Самый простой и давний способ ухода от налогов — двойные зарплаты. Они существуют практически в каждом клубе первой лиги (и, не сомневаюсь, в некоторых командах высшего дивизиона). По «белой» кассе футболист может получать 15 тысяч рублей, а по «черной» — 5 тысяч долларов. Это если речь идет о небогатой команде, у богатой цифры иные.
Генеральный директор одного из клубов первой лиги рассказал мне и о другом способе, более оригинальном. Их клуб относился как раз к третьему виду и зависел от области и спонсоров примерно в равном количестве. Так вот: все деньги из областного бюджета поступали напрямую на счет команды, зато все деньги от спонсора шли через посредника и оседали на его счетах. У клуба с этим посредником было подписано определенное соглашение, по которому фирма якобы оказывала некие услуги команде. По документам компания брала на себя и обязательства по оплате налога, хотя, как рассказал генеральный директор, никто его не платил: ограничивались «процентом» налоговикам. Затем из этой фирмы уже обналиченные и очищенные от налога деньги поступали в клуб. За вычетом, правда, небольших посреднических комиссионных, естественно, меньше налоговой ставки.
Кстати, одним из главных обвинений в уголовном деле против бывшего генерального директора ярославского «Шинника» Геннадия Шепеля является как раз неуплата налогов в то время, когда команда играла в первой лиге. И в материалах дела среди прочих фигурирует некая фирма «Промфининвест».

Часть II: куда пропадают деньги из казны клубов, как покупают и продают футболистов, какую роль играют жены в подкупах судей

Мы продолжаем исследовать скрытые законы, по которым живет российский футбол. В № 87 «Новой газеты» от 24 ноября 2008 года вышла первая часть сериала «Откати-поле», в ней мы рассказывали о том, как команды «работают» с судьями, какие методы конспирации при этом используются, каким образом клубы уходят от налогов и почему удачные выступления некоторых команд оборачиваются в конце сезона громкими уголовными делами. Сегодня — вторая часть этого почти детективного, немного криминального, а порой и чуть-чуть анекдотичного сериала. Напомним, что редакции известны все фамилии упоминаемых персонажей, и мы готовы поделиться своими знаниями с компетентными органами. Если им интересно.

«Распил» и трансферы

В самом факте ухода от налогов для россиян, наверное, уже давно нет ничего криминального. Это выглядит даже как забота о людях и попытка сэкономить средства для клуба. Однако даже подобная экономия не всегда помогает: очень часто когда к концу года или уже в следующем сезоне обнаруживается, что клуб, так блестяще выполнивший задачу по выходу в следующий дивизион, вдруг оказывается в финансовой яме. Слишком дорого этот выход обошелся… Нечто похожее в этом году произошло с ярославским «Шинником». Следователи, разбирающиеся сейчас в его бухгалтерии, предполагают, что гендиректор клуба — Шепель — якобы мог растратить на неизвестные цели больше половины бюджета… Чуть раньше такие же проблемы возникали у элистинского «Уралана» и многих других периферийных команд…
Эксперты предполагают, что в следующем сезоне нечто подобное может случиться и с «Ростовом»: поговаривают, что спонсоры уже не в состоянии финансировать клуб в прежних объемах и область тоже не может покрыть расходы в полном объеме. Видимо, недаром, как уверяют заинтересованные наблюдатели, губернатор Ростовской области Владимир Чуб встречался с Иваном Саввиди, который несколько лет назад был президентом «Ростова», на предмет помощи клубу. Чем закончился разговор, неизвестно. Но как бы то ни было еще по ходу этого сезона футболисты «Ростова» однажды отказались выйти на тренировку, якобы по причине невыплаченных премиальных. Что будет с клубом на следующий год, учитывая то обстоятельство, что в команде собраны неплохие футболисты с большими зарплатами, пока не ясно.
Большие вопросы вызывает и материальное благополучие краснодарской «Кубани». Клубу уже пришлось расстаться с главным тренером Олегом Протасовым как раз по причине невыполняемых финансовых обязательств (речь прежде всего идет не о зарплате тренера, а о невозможности — по финансовым причинам — комплектования состава на следующий год). Руководство краснодарского клуба винит во всем мировой кризис, немного, наверное, забывая о тех жертвах — в виде несостыковки дебета с кредитом, — которые приходится платить за «решенную» задачу. И уж тем более забывая о том финансовом «наследии», которое, как правило, оставляет после себя известный специалист по выводу команды в высший дивизион — тренер Сергей Павлов, работавший в начале сезона в «Кубани» (примеры — в «Новой газете» № 29 от 24 апреля 2008 года).
Но каким же образом случаются финансовые катаклизмы с теми, кто в течение года вроде не испытывал никаких проблем? Представим некий областной клуб «Х». Администрация ставит задачу: «Выйти!» — и выделяет под это средства. Допустим, что и спонсоры находятся. И вот команда располагает необходимыми для решения задачи средствами.
Здесь — отступление: российский футбольный клуб, тем более образца первой лиги, никакой прибыли принести не может. Поэтому его содержание — это скорее трата на некий социальный проект. Области он нужен для поддержки электората, бизнесу — ради преференций от области и других краткосрочных задач. В итоге ни областная администрация, ни бизнес, не ожидая никакой прибыли, контролировать дальнейшую судьбу своих средств не будут. Им главное — выполненная задача, причем неважно какими средствами.
У клуба «Х» есть деньги, ему поставлена задача — пора собирать команду: тренера, футболистов и менеджеров, причем желательно таких, которые знают первую лигу изнутри, знают, с кем можно договориться, кому завезти деньги, на кого надавить. Бюджет этим менеджерам, естественно, надо освоить как можно быстрее (кто знает, что может случиться в следующем году?), и — с умом. Как? Представим, что менеджер клуба «Х» желает приобрести некоего игрока у менеджера из клуба «Y». Они прекрасно знакомы, может быть, когда-то играли вместе, в общем, — свои парни. Игрок реально стоит 2 млн долларов, свои парни объясняют президенту команды «Х», что заплатить надо 5. В итоге, 2 млн уходят в команду «Y», 500 тыс. — ее менеджеру и 1,5 млн — его коллеге из «Х». Довольны все: игрок забивает, электорат радуется, администрация тоже, и менеджеры не в обиде. А два неучтенных миллиона спишут на гостиницы, чартеры или следующие трансферы. (Кстати, подобная практика приводила к крупным скандалам и в премьер-лиге.)
Или, скажем, менеджер клуба «Х» желает взять футболиста из «Z» в аренду. По правилам это означает, что «Х» ничего «Z» не платит, а только берет на себя обязательства по зарплате игрока. Такая схема очень удобна, если речь идет о молодом перспективном таланте из дубля серьезных клубов: парень попробует себя во взрослом футболе, а у большого клуба «Z» есть надежда, что после выступления в первой лиге игрок начнет прогрессировать (через эту школу, кстати, проходили Дмитрий Торбинский и Денис Глушаков — молодые лидеры московского «Локомотива», Александр Павленко — талантливый полузащитник «Спартака»). Только вот этой идиллии могут помешать детали: скромные менеджерские договоренности, которые в конце года приводят к существенным дырам в бюджете. Пример: спортивный директор из «Z» готов отпустить игрока в клуб первой лиги «Х», но при условии отката. Где-то — 50 тыс. долларов, если по-скромному. Генеральный директор из «Х» идет к своему президенту, по дороге нечаянно удваивая сумму. Президент согласен, футболист переходит, а менеджеры делят деньги пополам.
Находка эта на самом деле не российская. Подобная практика широко используется и Восточной Европе (несколько лет назад по этой же примерно схеме в российский клуб переходил один молодой защитник, ныне выступающий в ведущей команде английской премьер-лиги), и в Латинской Америке. В частности, в Аргентине (недаром в России еще недавно был бум на игроков из этой страны), где, кстати, осело много выходцев из стран бывшего СССР, имеющих отношение к футболу. С ними тоже всегда можно договориться, что и делали некоторые менеджеры некоторых клубов премьер-лиги.
Эксперты почему-то до сих пор задают много вопросов по трансферам Фернандо Кавенаги в московский «Спартак», которым занимался технический директор Евгений Смоленцев, и Пабло Барриентоса, которого привез в «Москву» генеральный директор Юрий Белоус. Может быть, правда, эксперты чего-то не знают.

Неучтенные расходы

Трансферы — это только один из способов освоения средств. Есть и много других. Напомним: для спонсора главное — результат, а судьба денег — вторична. Потому менеджеры, или, как их еще принято называть, околофутбольные лоббисты, перестраховываются: подкупают судей, игроков команд-соперниц, покупают очки… Деньги, естественно, — только наличными.
Для несговорчивых иногда придумывают оригинальные схемы. Об одной из них мне рассказал «разведенный» арбитр. Вечер, квартира молодого судьи, жена дома одна. Звонок в дверь. На пороге представительные люди с небольшим кейсом: «Здравствуйте, это просили передать вашему мужу», — говорят они, мило улыбаясь, отдают кейс жене и уходят.
В кейсе — 100 тыс. долларов. Муж возвращается домой, жена радостно сообщает ему о привалившем счастье. Мужу радоваться нечему: раз деньги здесь, то не выполнить «задание» уже нельзя — не по понятиям.
Вообще-то 100 тысяч — это мелочь. Чтобы вы понимали объемы неучтенки, назову, наверное, рекордную в этом сезоне сумму за три очка. Матч между командой, которая борется за выживание, и клубом, уже вышедшим в премьер-лигу, обошелся первым в 400 тыс. долларов. Правда, в следующей игре с не столь маститым соперником для «ценного клиента» сделали скидку — там легкая победа на выезде обошлась в 300 тыс. В итоге — задача выполнена.
Как мог договариваться тренер этой спасшейся от вылета команды, можно себе представить: он ведь по совместительству и уважаемый агент, сотрудничающий со множеством футболистов, некоторые из которых играют в первой лиге и порой готовы помочь своему «хозяину». За определенное вознаграждение, естественно.

V12S 02.12.08 21:12
Состоялась жеребьёвка Кубка Первого канала. По её итогам были сформированы две группы, по четыре команды в каждой. Отметим, что в каждом из квартетов - две российские и две украинские команды. Участников ожидает однокруговый турнир, после чего победители групп в очном противостоянии разыграют трофей, сообщает корреспондент "Чемпионат.ру" Лев Савари.

Группа 1

ЦСКА (Москва)
"Динамо" (Киев)
"Крылья Советов" (Самара)
"Металлист" (Запорожье)

Группа 2

"Зенит" (Санкт-Петербург)
"Динамо" (Москва)
"Днепр" (Днепропетровск)
"Шахтёр" (Донецк).

2 декабря 2008 года, вторник. 16:26
Источник: "Чемпионат.ру"

V12S 02.12.08 21:09

aqwer 02.12.08 19:22
Кеньон: "Челси" больше не будет зависеть от Абрамовича"

Перейдя от сильных сторон команды и трансферной активности к ближайшим целям, Питер Кеньон заговорил о стадионе и финансовом планировании "Челси".

Исполнительный директор сообщил, что установлены временные рамки перехода клуба на самофинансирование. Также Кеньон положил конец слухам о будущем "Стэмфорд Бридж" на ближайшие два года.
В условиях современного мирового кризиса, вся финансовая деятельность компании тщательно проверяется, но, несмотря на старания финансовых директоров, клуб не остался в стороне от экономических катаклизмов, однако это не изменило общую стратегию.
"Мы надеемся выправить ситуацию к 2010 году и, я думаю, наши цели будут реализованы с 2010 по 2011 годы", - говорит Кеньон.
"Мы совершенно точно хотим перейти на самофинансирование, чтобы не зависеть от собственника компании, к концу этого сезона. Это станет огромным шагом вперед".
Самофинансирование означает, что клуб не будет зависеть от беспроцентных кредитов со стороны Романа Абрамовича.
"Однако, если будет необходимо, увеличение капитала не станет проблемой", - говорит Кеньон.
"Это не связано с тем, хочет или нет Роман давать деньги, конечно, если будет необходимо, он даст. Самофинансирование - это цель компании, то, к чему мы стремимся".
"В наши долгосрочные планы входило перестать быть убыточным предприятием и перейти на самофинансирование. Внешняя экономическая ситуация вынуждает нас ускорить достижение целей, потому что так будет лучше для "Челси".
"Это не условие Романа. Он также предан клубу и очень им дорожит, но он хороший бизнесмен, поэтому у него достаточно денег, чтобы вложить 600 миллионов в клуб".
"Вы поймете, что то, что мы делаем, это правильно. Я не думаю, что мы делаем что-то такое, чего бы не сделал другой футбольный клуб".

Недавно в новостях сообщили, что проведено сокращение штата среди скаутов, связанное с сокращением бюджета и, в частности, статьи расходов.
Кеньон объяснил: "Мы много вложили в нашу тренировочную базу в Кобхэме и в Академию, а последние три года мы развивали международную скаутскую сеть, и это было правильно".
"Независимо от экономической ситуации, мы просто пересмотрели политику, и поменяли что-то в европейских филиалах, потому что на следующие три года мы сменили приоритеты, сконцентрировавшись на ключевых регионах, где можно будет приобрести игроков".
"Вследствие этого мы охватили меньшее количество стран, поэтому нам больше не надо так много скаутов. Конечно, нам и финансово это гораздо выгоднее, потому что нам не придется платить стольким людям".
Большее количество людей, равно как и возможность разместить их всех на расширенном стадионе, будь то "Стэмфорд Бридж" или какой-либо другой в окрестностях, стало постоянной темой дискуссий. Кеньон уверил, что никаких изменений в ближайшем будущем не предвидится.
"На данный момент мы остаемся здесь, и так будет ближайшие два года. Мы останемся тут и на пять лет, если так решим сегодня, и у вас будет возможность спроектировать какую-то модель развития бизнеса на этом основании".

По материалам официального сайта ФК "Челси".

ПИРАТ 02.12.08 17:51
Фатхи (Спартак М) "Я не считаю НЕК сильным клубом". Дааа ... Динамо Загреб обыграли - значит стали суперклубом :)) Думаю голланды опустят их с небес на землю .

ПИРАТ 02.12.08 16:42
Александр Конов , отличный резалт . Надеюсь и мужики не подкачают .

Александр Конов 02.12.08 14:56
Ну вот и женбаскет наш снова стал выигрывать - 83:51 и 89:65 в Ижевске.

ПИРАТ 02.12.08 08:57
Между прочим , сегодня ДР ( 33 года ) у одного из самых надежных ех-защитников АРСЕНАЛА , проведшего не один сезон за нашу команду , Александра Бурова . Последний сезон он провел в составе ФК МВД , с которым завоевал в этом году путевку в 1Д .

ПИРАТ 02.12.08 05:16
Прочитал в С-Э , что в 2008г. бюджет ФК Химик Дзержинск , занявшего 6-е место в зоне "Урал-Поволжье" , равнялся 24 млн.р. Повторяю . 24 млн. !!! 6-е место !!! В 2Д !!! А у нас , блять , "думают" , заявляться в 2Д с такими же бабками или нет !!! "Разруха в головах"(c). Напомню , что мы с бОльшим бюджетом заняли 5-е место . Правда в ЛФЛ . И некоторые считают это окуительным результатом .

ПИРАТ 01.12.08 21:26
6 декабря в 12-00 в Брянске состоится очередной турнир ИФК , в котором примет участие и наш ИФК АРСЕНАЛ . Игры будут проходить по круговой системе , 2 тайма по 10 мин.и 5 мин. перерыв . Желаем нашей команде скорее определиться с составом . Ну , и , конечно же , удачи !

ПИРАТ 01.12.08 18:37
qwеrt , это гораздо ближе , чем кажется:))

qwert 01.12.08 18:01
V12S
..с возрастом хочется комфорта)..а вот эти вот "конечные" меня всегда пугали)..

ПИРАТ 01.12.08 17:33
Многострадальное "Торпедо" М в следующем году может сменить название на ФШМ . Интересно , как эту абревиатуру расшифровать ? Также Алешин опроверг сообщения об обьединении Торпедо М и Спортакадемклуба .

V12S 01.12.08 10:26
qwert,
..совсем обленился! Мож у тебя на кухне проведем заседание? ;)

Morbid angel,
.. подъезд и отъезд замечательный.

ПИРАТ 01.12.08 00:12
Князь Ку , Тулица может развалиться ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 »



ФК Меч | Гостевая книга ФК Арсенал Тула: визитная карточка - наша кнопка ПФК Арсенал Тула Тульский хоккей Tula Support Team Format 7117 Сайт болельщиков Арсенал-Тула Официальная гостевая книга ФК Арсенал Тульский футбол

А Р Х И В • сообщений

Locations of visitors to this page free counters

© Канонир•Ru
Основана 25 сентября 2008 года